Jean-Marc Nollet est l'invité de Matin Première

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G.Lauwerijs : Bertrand Henne, vous êtes à Namur, ce matin, pour une rencontre avec Jean-Marc Nollet, vice-président du gouvernement wallon.

 

-BH : Bonjour Jean-Marc Nollet.

 

-JMN : Bonjour Monsieur Henne, bonjour aussi à vos auditeurs et vos auditrices.

 

-BH : Vice-président du gouvernement wallon et de la Fédération Wallonie-Bruxelles, ministre du Développement durable, de l’Energie, du Logement, de l’Immobilier, de la Fonction publique, et j’en passe. Amnesty International qui dénonce la politique belge à l’égard des musulmans. Ils subissent trop de discriminations, selon Amnesty International, dans le monde du travail et à l’école.

 

-JMN : Je n’ai pas lu le rapport d’Amnesty, j’en ai lu le compte-rendu, bien entendu, dans la presse ce matin. Je pense qu’il faut faire attention à deux choses : d’une part, et le rapport le dit, il faut faire attention à une logique de peur qui pourrait s’installer parce que cette logique de peur accentue aussi la fracture sociale. Mais d’un autre côté, il faut essayer d’être fort attentifs, notamment comme pouvoirs publics, à tout ce qui est logique de prosélytisme qui peut être tout aussi dangereux. Et c’est au travers de ces deux balises là, éviter les peurs et éviter le prosélytisme, qu’il nous faut avancer pour faire société avec tout un chacun. Nous avons, en Belgique, une Constitution qui…

 

-BH : Vous trouvez qu’on est très sévères avec, notamment, le port du foulard en Belgique ? Amnesty International dit que les restrictions au port du foulard en Belgique sont exagérées et on assiste clairement à une diabolisation de l’islam, c’est dit comme ça.

 

-JMN : Oui mais nous avons une Constitution en Belgique qui garantit la liberté religieuse, mais la Constitution met également des balises pour éviter, je viens de le dire, le prosélytisme. Je suis ministre de la Fonction publique, je veille, par exemple, à ce que les convictions religieuses quelles qu’elles soient n’influent pas sur l’action publique que doivent mener les fonctionnaires wallons ou les fonctionnaires de la Fédération Wallonie-Bruxelles.

 

-BH : Amnesty pointe, par exemple, la loi interdisant la burqa. Il faut revoir cette loi ?

 

-JMN : Etant occupé à la Région wallonne et à la Fédération Wallonie-Bruxelles, je n’ai pas contribué…

 

-BH : C’est une compétence fédérale.

 

-JMN : C’est une compétence fédérale, je n’ai pas contribué à cela, je n’ai pas non plus lu le rapport. Je pense qu’on doit faire attention sur ces dimensions-là.

 

-BH : Dernière question là-dessus, qui concerne la Communauté française, Fédération Wallonie-Bruxelles : c’est l’école. Selon Amnesty International, l’école doit être neutre mais pas les élèves. En Communauté française, il n’y a toujours pas de législation et d’obligation, d’ailleurs, ou d’interdiction généralisée.

 

-JMN : On est vraiment dans cette balise où on doit distinguer la neutralité de l’institution -en Communauté française, il y a des balises, il y a des interventions sur ce volet-là, que ce soit en fonction publique ou dans l’école-, et on doit distinguer cela, effectivement, de ce que l’élève, de ce que l’étudiant peut lui-même amener de ses propres convictions.

 

-BH : Pourquoi est-ce qu’on n’a pas encore réussi à avoir une position commune pour toute la Fédération Wallonie-Bruxelles ? Il y a des hautes écoles de Bruxelles qui interdisent le port du foulard, il y en a d’autres qui ne le font pas.

 

-JMN : Et le danger peut aussi être de créer des ghettos, et ça je crois qu’il faut pouvoir lutter contre cette ghettoïsation où, alors, on rassemblerait l’ensemble des problèmes dans quelques écoles.

 

-BH : Et pourquoi est-ce qu’il n’y a pas encore de législation générale ? On n’arrive pas à se mettre d’accord ?

 

-JMN : Non, parce que je pense que le débat est un débat qui doit avoir lieu en profondeur et pas de manière superficielle, comme on peut parfois l’entendre, notamment en France, au détour de la campagne électorale.

 

-BH : Alors, autre sujet, il concerne le PIB, le produit intérieur brut. C’est de la richesse produite chaque année dans une Région, dans un pays, etc. Vous le trouvez ringard, ce PIB, cet indicateur-là, Jean-Marc Nollet ?

 

-JMN : On le trouve particulièrement limité. Je vais prendre un exemple : vous avez beaucoup d’auditeurs, aujourd’hui, qui sont dans leur voiture et qui nous écoutent. Si, par malheur, il devait y avoir un immense carambolage sur l’autoroute qui mène à Bruxelles, ce serait bon pour le PIB, puisque les gens devraient, soit réparer leur voiture, soit en acheter une nouvelle ; ce serait très bon, ça ferait fructifier notre produit intérieur brut. Mais pour le citoyen qui serait victime de l’accident, qui devrait lui-même débourser pour remplacer sa voiture, c’est évidemment très mauvais. A l’inverse, les citoyens qui nous écoutent peut-être dans le train avec leur radio portable, eux ne contribuent que très peu au produit intérieur brut. Ce n’est pas logique, ce n’est pas normal !

 

-BH : C’est un miroir déformant, c’est ce que vous dites. Or toutes les politiques publiques se font en fonction de ça.

 

-JMN : C’est un miroir qui est déformant mais qui est le seul outil utilisé actuellement. C’est la raison pour laquelle la Wallonie va se doter d’indicateurs complémentaires au produit intérieur brut. Vous savez, le citoyen, bien entendu que le développement économique l’intéresse, et c’est normal et nous aussi. Mais son bien-être à lui, savoir qu’il vit de mieux en mieux, de plus en plus longtemps certainement, mais aussi avec une qualité de vie, dans le logement, dans l’éducation, dans ses choix culturels, mais aussi sur une planète qui permet encore d’imaginer que demain, nous enfants, nos petits-enfants puissent vivre aisément.

 

-BH : Concrètement, ça veut dire quoi ? Un autre indicateur, par exemple la qualité de vie, l’environnement, etc. ?

 

-JMN : Effectivement, dans le produit intérieur brut, actuellement, l’état de la planète, notre qualité de vie, la santé n’est pas suffisamment intégrée. Je peux prendre un exemple aussi : si le produit intérieur brut croit, c’est notamment parce qu’on vide les stocks, les ressources de la planète. On pollue et tout cela n’est pas intégré dans la dynamique du produit intérieur brut. Si demain, on se dit : tiens, regardons, depuis 1950, le produit intérieur brut ne cesse de croitre, ça voudrait dire que les gens se trouvent de mieux en mieux depuis 1950. Ca a une limite. On sait aussi qu’il y a, sur la période, un indice de bien-être qui, lui, est plus ou moins stabilisé. C’est de cela dont nous voulons aujourd’hui parler en Wallonie : mettre l’économie à sa juste place. Certes elle a un rôle fondamental, mais la finalité doit rester le développement humain, et la contrainte est bien entendu d’utiliser les ressources de la planète et pas celles que nous n’avons pas ou celles que nous empruntons aux générations futures.

 

-BH : Pour terminer là-dessus, vous lancez donc aujourd’hui un site internet, Jean-Marc Nollet : indicateurswallonie.be, où le citoyen va pouvoir un peu choisir les indicateurs qu’il préfère. Alors on ne va pas raconter de bobards, ce n’est pas lui qui va choisir les futurs indicateurs sur lesquels la politique wallonne va devoir se faire quand même ?

 

-JMN : C’est-à-dire que le citoyen est invité à éclairer le choix que devra faire le gouvernement wallon. Il est extrêmement important aujourd’hui, au sortir justement de ces crises financières et de ces crises économiques, que le citoyen puisse dire : " moi, ce qui compte dans ma vie, pour la Wallonie, pour ma commune, pour l’Europe et pour la planète, c’est le développement du bien-être, la protection de l’environnement, des indices de santé et pas seulement l’économie. L’enjeu autour de cette réflexion-là comportera aussi, à Rio, dans le cadre du sommet de la Terre, au mois de juin, c’est de remettre l’économie à sa juste place.

 

-BH : On change de sujet. Est-ce qu’en Wallonie, on peut arriver au sommet de la fonction publique, au top de la fonction publique, sans carte de parti ?

 

-JMN : Oui.

 

-BH : Il n’y en a pas beaucoup alors.

 

-JMN : Alors, il y a un héritage, bien entendu. Il est lourd, c’est évident. Mais oui, parce que les procédures ont été revues. Je me suis employé, comme ministre de la Fonction publique depuis 2009, à revoir en profondeur les procédures. Je m’explique. Deux exemples : un, nous avons initié une école d’administration publique. Le conseil d’administration de cette école vient d’être désigné par le gouvernement. Il se réunit la première fois le 4 mai. Cette école va être garante du fait que les fonctionnaires et les hauts fonctionnaires, notamment ceux qui vont arriver à la tête de l’administration publique, seront choisis par la réussite d’un examen de leurs compétences.

 

-BH : Ca, c’est pour dans plusieurs années, Jean-Marc Nollet. Pour l’instant, le Gerfa, le groupe d’étude et de réformes de la fonction administrative, dit que 90 % du pouvoir administratif est détenu par des fonctionnaires socialistes ou cdH. C’est vrai ou ce n’est pas vrai ?

 

-JMN : Je n’ai pas été voir. Je vais vous dire franchement : je n’ai pas été voir la carte de parti que possèdent probablement une série de fonctionnaires dans leur portefeuille. Vous savez, en Belgique -et c’est heureux-, nous vivons dans une démocratie. Chacun peut faire des choix. S’il est membre d’un parti politique, je n’ai pas, comme ministre de la Fonction publique -et c’est heureux-, la possibilité de lui interdire. Par contre, j’interviens quand ses éventuelles convictions ou son appartenance politique interfère, pollue, agit comme logique de fonctionnement sur son action publique.

 

-BH : C’est souvent le cas ?

 

-JMN : Ca peut être le cas, on peut être amené à réagir, mais ce n’est pas acceptable. Et dans les désignations, c’est une autre situation qui a changé, nous avons exclu désormais les cabinets… Vous savez, par le passé, du temps de Charles Michel notamment, le président du MR, c’étaient les cabinets qui fournissaient au jury la liste des personnes qui pouvaient être éventuellement recrutées. Aujourd’hui, c’est terminé : nous avons mis une barrière entre le jury et la décision politique. Nous venons de désigner des directeurs dans l’administration wallonne, et les syndicats l’ont souligné, des directeurs ont été désignés sur base de jurys exclusivement composés de supérieurs hiérarchiques, et le gouvernement n’est pas intervenu pour modifier le choix des jurys. Ça, c’est un vrai changement. Alors, ce n’est pas suffisant, il n’y en aura encore d’autres : l’école d’administration publique, le fonctionnement par mandat de législature. Mais tout cela me permet de dire aujourd’hui que la fonction publique wallonne est en voie sur la bonne gouvernance.

 

-BH : Alors, nos confrères du groupe Sudpresse en parlent ce matin : la première enveloppe prévue pour la rénovation du logement social et l’isolation notamment arrive enfin -100 millions d’euros-, trois ans après la formation du gouvernement.

 

-JMN : Non, nous sommes après la formation du gouvernement, nous avons lancé l’alliance emploi-environnement qui a été signée il y a maintenant deux mois. 41 partenaires ont été engagés de cela. Et vous avez aujourd’hui les premières réalisations concrètes.

 

-BH : Les travaux vont commencer ?

 

-JMN : Les travaux vont commencer au mois d’octobre, les sociétés de logement ont reçu l’accord. Elles ont maintenant 100 millions d’euros à pouvoir investir, mais pas investir pour investir bien entendu, cela a un intérêt pour l’emploi, parce qu’on est en période de crise et cela va consolider, voire renforcer, l’emploi dans des secteurs non-délocalisables, le secteur de la construction en particulier.

 

-BH : Au total, 4 000 logements ?

 

-JMN : Au total, sur cette première tranche, on est environ à 4 000 logements, mais surtout, au total, on va diminuer les charges pour les locataires. On sait que les charges, c’est quelque chose d’extrêmement important, ça peut représenter 153 euros en moyenne dans le logement social avec les travaux de rénovation. Avec le plan Pivert, le programme d’investissement vert en matière de performances énergétiques, on pourra diminuer les charges des locateurs de 50 à 100 euros par mois, Monsieur Henne. Ça, c’est du changement concret, c’est l’alliance emploi-environnement, c’est l’apport du plan d’investissement vert dans ce gouvernement wallon.

 

-BH : Merci, Jean-Marc Nollet.